Honen of nieuwe veren?

[butt head]

Zou hem inderdaad na meten bij iemand die er de spullen voor heeft dat zijn er niet heel veel.

Een motorenrevisie bedrijf kan dat ook die heeft de spullen er voor kost wel wat maar krijgt wel waar voor je geld.

Lees hier ook wat pruts dingen met een stuk schuurpapier hoonsporen er in zetten doe dit niet of het moet een tijdelijke oplossing zijn. Door dat je niet een goede druk er op geeft heb je zo de cilinder er uit zien als een golfplaat om het maar even overdreven te zeggen een paar 0,01mm heb je op die manier heel snel weg. Dus vandaar enkel leuk voor een tijdelijke oplossing.


Ook een tip als je hem op gemeten hebt en het blijkt dat er een overmaat zuiger in moet vertel ook even op hoeveel honderdste hij gehoont moet worden veel bedrijven doen hem veel te ruim honen namelijk

Dit advies klopt helemaal.
Plus er zit een degelijk verschil in 'speling' bij het honen van een 2 en 4 takt en oude vs nieuwe motoren.

En het 4takt honda spul kan je gewoon aan de krappe kant laten boren en honen. Dat spul is van goede kwaliteit

[lil]

even over dat kruispatroon van de slijpsporen van het honen -- ik heb het idee dat sommige mensen denken dat je dat moet hebben omdat dat een of andere functie zou hebben, alsdat bijvoorbeeld die slijpsporen olie vasthoudt voor de smering van de zuiger en cylinderwand. dat is een misvatting. ideaal zou je cylinder spiegelglad moeten zijn, dat kruispatroon is gewoon het gevolg van de hoonbewerking en is gewoon niet gladder te krijgen, het verdere gladmaken gebeurt door het op elkaar inslijten van wand en zuigerveren tijdens gebruik, wat in het begin rustig aan gedaan moet worden (het zogenaamde inrijden). opnieuw een kruispatroon aanbrengen, al of niet met schuurpapier, is een onzinverhaal.

het is belangerijk dat de boring van de cylinder perfect rond is. bij een versleten cylinder is die vaak ovaal, en als je dat gaat uithonen dan blijft ie ovaal. het spreekt vanzelf dat je dan niks hebt aan nieuwe zuigerveren plaatsen, sterker nog, dat kan het olieverbruik zelfs erger maken. zo'n cylinder dient te worden opgeboord naar de volgende overmaat. heb je een groef in een verder gewoon goed ronde cylinder dan kan je wel volstaan met honen.

dus, meet eerst de ovaliteit van de cylinder om te weten wat er verder mee gebeuren moet.


wat leertouwer betreft, alleen nieuwe onderdelen kopen. 2e hands veelste duur.

[NIX]

Je zit fout. Hoonsporen hebben wel degelijk een functie: het inlopen van de veren. Op een spiegelgladde wand zullen veren er een eeuwigheid over doen om in te lopen en tot die tijd zal er olieverbruik zijn. Na het inlopen zou alles idealiter wel spiegelglad moeten zijn.

Een ander verschil met 2-takt (naast de zuigerspeling) is dat een 4T veel fijnere hoonsporen moet hebben.

[lil]

ik ben het dan toch oneens met de gestelde volgorde. nieuwe veren zijn van zichzelf al perfect van vorm en oppervlak, meer zo dan je van een nieuw gehoonde cylinder zou kunnen zeggen, maar het inlopen van de cylinder heeft onvermijdelijk tot gevolg dat de veren ook zullen afslijten, en zelfs in meerdere mate dan de cylinder omdat daar meer materiaal zit om glad te slijten.
niet om er een kip of ei discussie van te maken, het is een samenspel.

ik zou geneigd zijn te zeggen dat als de cylinder al bijna helemaal mooi glad gesleten is, om dan gewoon nog een keer nieuwe veren te monteren. wat werkelijk het beste is weet ik nog zo net niet, want ik erken je punt van mooi op elkaar ingelopen veren en cylinder. het zal waarschijnlijk overdone zijn om het te doen, maar over het inlopen van die opnieuw vernieuwde veren maak ik me geen zorgen, die lopen op den lange duur uiteindelijk toch wel in, met tot die tijd mogelijk idd wat extra olieverbruik.

iemand zou het eens moeten uittesten...

[christianos]

Zo. Even hier niet gekeken en meteen een hele discussie!

Leuk. Net nog weer even een rondje geploft. Slok olie in het blok minder. Hij verstookt echt wel zwaar.
Dank voor alle tips dat ik hem naar Wim kan opsturen, en zeker ook dank voor het aanbod!

Maar gemak dient ook wel een beetje de mens en dan sla ik het denk ik even liever nu stuk bij Leertouwer. Dat kost een uurtje heen en weer rijden, maar dan is de C320 hopelijk zonder olieverbruik weer op de weg.

Met nogmaals veel dank voor al jullie reacties!!

[SeeWhy50]

Hier nog wat gegevens te vinden, waaronder ook de speling van het zuigerveerslot:
https://www.lijklema.com/downloads/down ... andleiding

Overigens nog een boel meer types:
https://www.lijklema.com/downloads

[nielspbr]

ik ben het dan toch oneens met de gestelde volgorde. nieuwe veren zijn van zichzelf al perfect van vorm en oppervlak, meer zo dan je van een nieuw gehoonde cylinder zou kunnen zeggen, maar het inlopen van de cylinder heeft onvermijdelijk tot gevolg dat de veren ook zullen afslijten, en zelfs in meerdere mate dan de cylinder omdat daar meer materiaal zit om glad te slijten.
niet om er een kip of ei discussie van te maken, het is een samenspel.

ik zou geneigd zijn te zeggen dat als de cylinder al bijna helemaal mooi glad gesleten is, om dan gewoon nog een keer nieuwe veren te monteren. wat werkelijk het beste is weet ik nog zo net niet, want ik erken je punt van mooi op elkaar ingelopen veren en cylinder. het zal waarschijnlijk overdone zijn om het te doen, maar over het inlopen van die opnieuw vernieuwde veren maak ik me geen zorgen, die lopen op den lange duur uiteindelijk toch wel in, met tot die tijd mogelijk idd wat extra olieverbruik.

iemand zou het eens moeten uittesten...

Nogmaals, nieuwe veren moeten inlopen en dat doen ze op de ribbeltjes van de hoon, die ribbels houden ook olie vast voor de smering vandaar dat een gladde cilinder helemaal niet goed is.
Tijdens de inloop periode bij motoren is het trouwens beter om voor de eerste olievulling minerale olie te gebruiken. Als je gelijk met synthetische olie begint duurt het door de betere smering veel langer tot de veren goed zijn ingebed en de verbrandingsdruk tegenhouden zoals het hoort. Maar bij stoterblokjes zou ik toch al niet verder gaan als mineraal en semisyntheet.

[NIX]

ik ben het dan toch oneens met de gestelde volgorde. nieuwe veren zijn van zichzelf al perfect van vorm en oppervlak, meer zo dan je van een nieuw gehoonde cylinder zou kunnen zeggen, maar het inlopen van de cylinder heeft onvermijdelijk tot gevolg dat de veren ook zullen afslijten, en zelfs in meerdere mate dan de cilinder omdat daar meer materiaal zit om glad te slijten.

Alweer nee. De cilinder is van zachter materiaal dan de veren en het zijn maar hoongroeven. Los daarvan worden de oppervlakken een soort van glad gesmeed en dus hard. Ook je aanname dat veren al perfect van vorm zijn is onjuist. In een perfecte wereld wel, in praktijk niet en moeten ze op de (ook niet perfecte) cilinderwand inlopen. Anders zou je ook niets hoeven inrijden. Goed inrijden is dan ook net verslijten, maar met minimaal materiaalverlies op elkaar inslijten. Omgekeerd is vaak wel nog een poosje mogelijk: gebruikt spul uitwisselen, zonder een rookbom te creëren. Maar nieuw netjes op elkaar ingereden spul is superieur.

[lil]

@NIX; umm... cylinder is van gietijzer, bepaald een nogal hard en slijtvast materiaal, en zuigerveren zijn doorgaans ook van gietijzer. ook in een lichtmetalen cylinder zit een gietijzeren bus gegoten of is voorzien van een nikasyl laagje, een materiaal dat nog veel harder is dan gietijzer. dus daar ga ik niet in mee

@nielspbr; dat de hoongroefjes extra olie zouden vasthouden is slechts een gelukkige bijkomstigheid omdat je bij zo'n ruw oppervlak wel wat extra smering kan gebruiken, maar wanneer de cylinderwand en zuigerveren eenmaal mooi glad op elkaar zijn ingesleten heb je ook minder smering nodig.

[MrSinga]

@NIX; umm... cylinder is van gietijzer, bepaald een nogal hard en slijtvast materiaal, en zuigerveren zijn doorgaans ook van gietijzer. ook in een lichtmetalen cylinder zit een gietijzeren bus gegoten of is voorzien van een nikasyl laagje, een materiaal dat nog veel harder is dan gietijzer. dus daar ga ik niet in mee

@nielspbr; dat de hoongroefjes extra olie zouden vasthouden is slechts een gelukkige bijkomstigheid omdat je bij zo'n ruw oppervlak wel wat extra smering kan gebruiken, maar wanneer de cylinderwand en zuigerveren eenmaal mooi glad op elkaar zijn ingesleten heb je ook minder smering nodig.

@lil… toch heb ik in 1 van m’n monkeycruisin magazines of andere japanse magazines een firma gezien die cilinderwanden parelstraald ipv hoongroeven. Ik herinner me vaag, met zo een vertaalapp, dat ze dat doen om mooier op elkaar in te slijten

[lil]

ja dat argument van beter op elkaar inslijten, wat NIX ook al zei, daar erkende ik de zin al van. makes good sense. dat van dat parelstralen wist ik niet, maar dat zal om dezelfde werking gaan. of het beter is als hoongroefjes, geen idee, zou best kunnen

maar bijvoorbeeld mensen die denken dat je altijd groefjes moet hebben omdat je dan meer olie en dus betere smering hebt, en dus met schuurpapiertjes aan de gang gaan, zelfs bij een perfect mooi ingelopen cylinder plus bijbehorende zuigerveren, gewoon alleen maar omdat ze denken dat een gladde cylinder niet goed is... dat is gewoon onzinnig.

[butt head]

@NIX; umm... cylinder is van gietijzer, bepaald een nogal hard en slijtvast materiaal, en zuigerveren zijn doorgaans ook van gietijzer. ook in een lichtmetalen cylinder zit een gietijzeren bus gegoten of is voorzien van een nikasyl laagje, een materiaal dat nog veel harder is dan gietijzer. dus daar ga ik niet in mee

@nielspbr; dat de hoongroefjes extra olie zouden vasthouden is slechts een gelukkige bijkomstigheid omdat je bij zo'n ruw oppervlak wel wat extra smering kan gebruiken, maar wanneer de cylinderwand en zuigerveren eenmaal mooi glad op elkaar zijn ingesleten heb je ook minder smering nodig.

@lil… toch heb ik in 1 van m’n monkeycruisin magazines of andere japanse magazines een firma gezien die cilinderwanden parelstraald ipv hoongroeven. Ik herinner me vaag, met zo een vertaalapp, dat ze dat doen om mooier op elkaar in te slijten

ik ben benieuwd hoelang die heel bleef.
heb toch al heeeeeeeeel veel motoren naar de klote zien gaan door dat men aan het stralen is geweest aan onderdelen.

[NIX]

@NIX; umm... cylinder is van gietijzer, bepaald een nogal hard en slijtvast materiaal, en zuigerveren zijn doorgaans ook van gietijzer. ook in een lichtmetalen cylinder zit een gietijzeren bus gegoten of is voorzien van een nikasyl laagje, een materiaal dat nog veel harder is dan gietijzer. dus daar ga ik niet in mee.

Je hebt gietiijzer en gietijzer. Maar ik weet niet of het zin heeft om het je uit te leggen. De hoongroeven in de nicasil cilinders zijn expres minimaal, maar wel opzettelijk aangebracht om de veren in te laten lopen. Niet omdat ik het zeg, maar omdat het zo is. Misschien moet je eens wat techniekbladen lezen.

[lil]

ja misschien... maar tis met dat alles vaak een hoop theorie en weinig bewezen praktijk, dus neem me niet kwalijk dat ik automatisch een hoop met de nodige korrel zout neem. ik bedoel, die bladen zijn ook maar geschreven door mensen die een stukkie willen schrijven, je weet niet wat hun motivatie zal zijn. voor mij moet iets gewoon logisch aanneembaar zijn, en anders gewoon onweerlegbaar bewezen worden. en wellicht heb ik er minder concreet verstand van dan jij, ik zal je wat betreft nicasil verder niet tegenspreken, want de kennis ontbreekt me

[nielspbr]

ja misschien... maar tis met dat alles vaak een hoop theorie en weinig bewezen praktijk, dus neem me niet kwalijk dat ik automatisch een hoop met de nodige korrel zout neem. ik bedoel, die bladen zijn ook maar geschreven door mensen die een stukkie willen schrijven, je weet niet wat hun motivatie zal zijn. voor mij moet iets gewoon logisch aanneembaar zijn, en anders gewoon onweerlegbaar bewezen worden. en wellicht heb ik er minder concreet verstand van dan jij, ik zal je wat betreft nicasil verder niet tegenspreken

Met andere woorden wat er in andermans ondertussen 40 jaar oude schoolboeken staat neem jij niet serieus omdat jij ze nooit hebt gelezen?