Fellere gasreactie?

Voor de snelle jongens en meisjes onder ons.
Mikf
Frequent 4T-MSB visitor
Berichten: 34
Lid geworden op: 29 aug 2010 20:30
Locatie: Rotterdam - Ommoord

Fellere gasreactie?

Bericht door Mikf » 14 jun 2017 13:16

Heren en dames,

Ik heb een paar jaar met een Zongcheng 72cc blok gereden en er is nu een Lifan 86cc onderweg. Dat Zongcheng blokje reed helemaal prima, maar de gasreactie is niet erg bijzonder. Nu zie je wel eens filmpjes op Youtube met die vreselijk felle 4-takt blokjes. Ik vroeg me af wat voor een felle gasreactie zorgt?

Ik weet dat een innerrotor een groot verschil maakt, maar daar zitten ook zo zijn nadelen aan. Zijn er nog andere manieren om een fellere gasreactie te behalen?

Random voorbeeld:

Gebruikersavatar
ReezYard
4T-MSB addict
Berichten: 518
Lid geworden op: 27 jan 2007 22:23
Locatie: Cheese Town (N-H).
Contacteer:

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door ReezYard » 14 jun 2017 13:40

Zit de koppeling van je 72cc blokje op de krukas of op de ingaande as van de versnellingsbak?
Is het blokje voorzien van een magneetonsteking of 'n (inner)rotor ontsteking?
Groet, ennuh...... gas zit rechts!

Afbeelding

Gebruikersavatar
nielspbr
Mr Kockengen
Berichten: 13669
Lid geworden op: 02 mar 2009 17:50
Bezit: Een apenfamilie en een bamibal.
Locatie: Kockengen

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door nielspbr » 14 jun 2017 15:28

Een fellere gasreactie krijg je voornamelijk door een zo licht mogelijke krukas. Dwz met koppeling op de bak een lichte ontsteking en of een verlichtte krukas .
Nadeel, de rijdbaarheid van het blok gaat achteruit door de mindere massa op de kruk. Een lichte ontsteking geeft ook minder lichtopbrengst.

Je voorbeeld is een yx150 blok met koppeling op de bak en een mini ontsteking. Plus, vergeleken met je 72/86cc blok, een zuiger formaat asbak. Dat is appels met peren vergelijken.

Gebruikersavatar
butt head
moppersmurf
Berichten: 8541
Lid geworden op: 28 jan 2007 21:51
Bezit: honda ss50z
honda c100 (motor)
honda cd65
honda zb50
honda monkey R
honda ape
honda e300
honda cb550
honda cbr600f3
alfa spider (3.0 12v > 3.0 24v)
alfa 33 (blijft gewoon leuk)
Locatie: hengelo gelderland

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door butt head » 14 jun 2017 19:21

0 gewicht op de krukas.
maximaal toeren tal om van de plek te komen.


een 150 blok vergelijken met een 70cc blokje gaat niet. het 150 blok heeft veel koppel dat te samen met koppeling op de bak en lichte ontsteking maakt het tot een blok wat nog redelijk lekker te rijden. maar dat blok vind het ook heel fijn om volgas te gaan.
ik praat niet alleen maar poep


bami = bami. troep = troep.

Mikf
Frequent 4T-MSB visitor
Berichten: 34
Lid geworden op: 29 aug 2010 20:30
Locatie: Rotterdam - Ommoord

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door Mikf » 14 jun 2017 20:58

Bedankt voor jullie reacties. Het is dus vooral het gewicht op de kruk dat invloed heeft op de gasreactie. Ik wist niet dat meer cc (tot een bepaald punt I guess) ook voor een fellere gasreactie zorgde.

Zijn er nog andere dingen, zoals een snellere nok, of een andere carb (als in groter, of een A-merk ipv Chinese meuk) die invloed hebben? Of is dit verwaarloosbaar?

Gebruikersavatar
NIX
chaly addict
Berichten: 17110
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door NIX » 14 jun 2017 21:15

Waarom wil je het uberhaupt?
Kijk eerst even in de FAQ.

Gebruikersavatar
butt head
moppersmurf
Berichten: 8541
Lid geworden op: 28 jan 2007 21:51
Bezit: honda ss50z
honda c100 (motor)
honda cd65
honda zb50
honda monkey R
honda ape
honda e300
honda cb550
honda cbr600f3
alfa spider (3.0 12v > 3.0 24v)
alfa 33 (blijft gewoon leuk)
Locatie: hengelo gelderland

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door butt head » 14 jun 2017 21:18

laat die snelle nok nog maar even voor wat het is. daar voor je blok niet geschikt

4 bak met lange overbrengingen
volle krukas.
koppeling op de kruk as.
een vliegwiel van 1kg
zware zuiger met lage compressie
waarschijnlijk een kleine carbu +- 18mm zal je hebben of niet?
in en uitlaat kanalen die lijken op het nederlandse wegen net (veel obstakels)

als je dat allemaal veranderd hebt dan krijg je een lekker vel blok.
kost wel snel 1000+ als je het goed doet. dan heeft een snelle nok pas zin en dan moet je ook nog de goede nokken as vinden voor je setup.

met andere woorden 99% van de tijd ga je verliezen met alleen een snelle nokkenas en dikke carburateur.

kan beter een dikkere carburateur zoeken +- 22mm zorgen dat je de overgangen carburateur-spruitstuk -kop zo strak mogelijk hebt. lees geen randen.
en een vervroegende cdi met bij horend vliegwiel die een streep heeft inplaats van een pukkel.


mijn tip als je een vel blok wil bouw een blok van 0 op en gebruik hem op zon en feest dagen of als je een motor plaat hebt. want je trekt wel wat aandacht met een vel blok.
ik praat niet alleen maar poep


bami = bami. troep = troep.

Gebruikersavatar
butt head
moppersmurf
Berichten: 8541
Lid geworden op: 28 jan 2007 21:51
Bezit: honda ss50z
honda c100 (motor)
honda cd65
honda zb50
honda monkey R
honda ape
honda e300
honda cb550
honda cbr600f3
alfa spider (3.0 12v > 3.0 24v)
alfa 33 (blijft gewoon leuk)
Locatie: hengelo gelderland

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door butt head » 14 jun 2017 21:19

NIX schreef:Waarom wil je het uberhaupt?
zo dat je voor het stopligt kan staan van wham wham wham
om vervolgens met een idioot toeren tal weg te kruipen. :D anders slaat hij af :mrgreen:
ik praat niet alleen maar poep


bami = bami. troep = troep.

Mikf
Frequent 4T-MSB visitor
Berichten: 34
Lid geworden op: 29 aug 2010 20:30
Locatie: Rotterdam - Ommoord

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door Mikf » 14 jun 2017 21:29

Ik wil het niet perse, 'NIX'. Was gewoon erg benieuwd wat er nou vooral invloed op heeft. Puur uit nieuwsgierigheid.

Thanks voor de info in ieder geval, is me allemaal wat duidelijker nu :)

Gebruikersavatar
NIX
chaly addict
Berichten: 17110
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door NIX » 14 jun 2017 21:46

Aan alleen een gasreactie heb je niets. Die brengt je niet sneller van zijn plek.
Kijk eerst even in de FAQ.

Mikf
Frequent 4T-MSB visitor
Berichten: 34
Lid geworden op: 29 aug 2010 20:30
Locatie: Rotterdam - Ommoord

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door Mikf » 14 jun 2017 21:50

Nee precies, dat dacht ik ook niet. Er zit soms zo veel verschil tussen de setups als je wat Youtube video's af gaat, dus vond het wel een interessant vraagstuk wat hier nou vooral invloed op heeft.

Gebruikersavatar
nielspbr
Mr Kockengen
Berichten: 13669
Lid geworden op: 02 mar 2009 17:50
Bezit: Een apenfamilie en een bamibal.
Locatie: Kockengen

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door nielspbr » 14 jun 2017 23:10

Koppel brengt je snel op weg. En een versnellingsbak en eindoverbrenging in de juiste verhoudingen.
(Daarom zul je het bij het stoplicht nooit winnen van de eerste de beste scooter, die hebben een vario...)

Gebruikersavatar
ReezYard
4T-MSB addict
Berichten: 518
Lid geworden op: 27 jan 2007 22:23
Locatie: Cheese Town (N-H).
Contacteer:

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door ReezYard » 15 jun 2017 13:46

In z'n algemeenheid kun je stellen dat "even dit veranderen of aanpassen" weinig tot geen resultaat oplevert
op vermogen en/of snelheid. Daar is echt meer voor nodig!
Getuige de vele (interessante) literatuur die is geschreven over "de kunst van het tunen van motoren".

Tip:
Vergeet de illusie dat je een 2-takt bij het stoplicht eruit kunt trekken.
En niet alleen omdat er (in veel gevallen) een variomatic op zit.
Een 2-takt is nl. veel efficiënter (op elke 2 slagen 1 arbeidsslag) dan een 4-takt (1 arbeidsslag op 4 slagen)!
Laatst gewijzigd door ReezYard op 16 jul 2017 10:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Groet, ennuh...... gas zit rechts!

Afbeelding

Gebruikersavatar
wim V8
The 4T-MSB is my life!
Berichten: 1596
Lid geworden op: 30 aug 2013 17:43
Bezit: Super 100 '12 (daily driver)
Bitri 200 '57
C321 (sleeping project).
Novio '74 (sleeping project.)
PC50 '68. daily driver.

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door wim V8 » 15 jun 2017 15:32

20 jaar geleden of zo af en toe gereden op een Gilera Runner 180 two stroker. Motorkenteken.
Nou dat is echt absurd, ziet er uit als een brommertje en gaat niet normaal hard van zijn plaats.

Was nog in de tijd van de brommers zonder kenteken, en met verzekeringsplaatje.
Dus runner 50 in de schuur laten en het verzekeringsplaatje op de runner 180 8-)

Bij het stoplicht naast een opgefokte Aprillia racing met alles er op en er aan met veel herriepijp gaan staan
die zeker wel 100 haalt. En jij met de standaard Runner 180 bijna geen geluid.
Dan vol gas weg en de Aprillia was binnen 3 sec uit je spiegel verdwenen. :lol:

Wiki plaatje:
GileraRunnerFXR.jpg
GileraRunnerFXR.jpg (17.07 KiB) 1401 keer bekeken
Gr. Wim.

Gebruikersavatar
butt head
moppersmurf
Berichten: 8541
Lid geworden op: 28 jan 2007 21:51
Bezit: honda ss50z
honda c100 (motor)
honda cd65
honda zb50
honda monkey R
honda ape
honda e300
honda cb550
honda cbr600f3
alfa spider (3.0 12v > 3.0 24v)
alfa 33 (blijft gewoon leuk)
Locatie: hengelo gelderland

Re: Fellere gasreactie?

Bericht door butt head » 15 jun 2017 19:51

wim V8 schreef:20 jaar geleden of zo af en toe gereden op een Gilera Runner 180 two stroker. Motorkenteken.
Nou dat is echt absurd, ziet er uit als een brommertje en gaat niet normaal hard van zijn plaats.

Was nog in de tijd van de brommers zonder kenteken, en met verzekeringsplaatje.
Dus runner 50 in de schuur laten en het verzekeringsplaatje op de runner 180 8-)

Bij het stoplicht naast een opgefokte Aprillia racing met alles er op en er aan met veel herriepijp gaan staan
die zeker wel 100 haalt. En jij met de standaard Runner 180 bijna geen geluid.
Dan vol gas weg en de Aprillia was binnen 3 sec uit je spiegel verdwenen. :lol:

Wiki plaatje:

GileraRunnerFXR.jpg

Gr. Wim.
zo'n was jij dus. :twisted:



doet me denken aan de hdd bij big daddy's in nieuwegijn was mijn eerste hdd dat ik naar een preeparty ging overnagtings adres kanaal eiland. daar reden we met 3 ssjes met motorsport groot gat tussen die flat gebouwen door op zoek naar de flat die we moesten hebben dit was nog in de tijd dat we geen google maps op onze telefoons hadden. de jongens waar we zouden pitten die hadden ons al een kwartier door kanaal eiland horen knallen op de ssjes :D
ik praat niet alleen maar poep


bami = bami. troep = troep.

Plaats reactie