C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Wil je je ervaring delen of je problemen neerleggen, dan kan dat hier.
Rikkert
4T-MSB beginner
Berichten: 12
Lid geworden op: 03 jun 2014 22:55
Bezit: C50

C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door Rikkert » 19 jul 2019 17:16

Hallo allemaal.

Mijn C50 (OT, 50cc) rijdt prima, op één ding na:
Bij vol gas rijden (in z'n 3, ong 50km/u) slipt de koppeling soms. De brommer "hikt" dan even.
Bij een lang stuk bijvoorbeeld een paar keer per minuut. Dus je wordt er behoorlijk gek van :x

Dit doet ie al jaren.
Ik ben er vrij zeker van dat het de koppeling is omdat ik het effect kan imiteren door het versnellingspookje heel even naar boven of beneden te bewegen.

De koppeling slipt en de brommer houdt iets in. Het toerental stijgt en de centrifugaalkoppeling zorgt dat de koppeling weer aangrijpt. Dan rijdt ie weer normaal. Tot het volgende "hikje"

Ook bij lage toeren treedt het soms op.
Het gebeurt bij koude en warme motor.
Het maakt niet uit of tegenwind, met passagier, berg op/af

Ik heb vervangen:
De koppelingsplaten
De koppelingsveren
Het (gietijzeren) koppelingshart met de rollerbanen
De juiste olie (Eurol 10W-40, geschikt voor natte koppeling)

Ik heb gecontroleerd / laten controleren:
De 3 stalen platen
De 4 kleine veertjes die de platen uit elkaar houden
De afstelling van de koppeling

Hij start gemakkelijk (kickstarter pakt goed), loopt goed stationair, ook wanneer ie in z'n 1 staat.

Ik heb een geluidsopname gemaakt van de hikjes.
Luister op https://1drv.ms/u/s!AklleBKGaya_j5YCAFS7tcW4CgWfXQ

De hikjes treden op bij:
00:44
00:50
00:59
01:08

Wie weet waar dit nog aan kan liggen?

Alvast bedankt!

Rik

maurice84
4T-MSB beginner
Berichten: 18
Lid geworden op: 03 jun 2019 13:04

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door maurice84 » 20 jul 2019 07:31

Zon koppeling grijpt aan met gewichtjes en veren, misschien is er wat mis aan, ingesleten ofzo?
Ik zou goedkoop een koppeling op ebay zoeken en alleen de frictie platen overzetten misschien...
Een vriend van me net als had een c koppeling in zn ss alleen hij was vergeten het busje te verlengen/lagertje op te hogen ofzo krukas stuk... na mij was dat :oops:
Ging wel lekker licht! 17 jaar geleden, godsamme..

Gebruikersavatar
NIX
chaly addict
Berichten: 17442
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door NIX » 20 jul 2019 21:22

Stop er gewoon eens een nieuwe bougie in.
Kijk eerst even in de FAQ.

Rikkert
4T-MSB beginner
Berichten: 12
Lid geworden op: 03 jun 2014 22:55
Bezit: C50

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door Rikkert » 20 jul 2019 21:30

He NIX.
Dacht eerst ook dat het de ontsteking was. Nieuwe bougie erin, nieuwe contactpuntjes, nieuwe bobine. spoelen en condensator geruild voor een andere. Zonder resultaat... helaas.

Rikkert
4T-MSB beginner
Berichten: 12
Lid geworden op: 03 jun 2014 22:55
Bezit: C50

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door Rikkert » 24 jul 2019 11:41

Gisteren weer aan het sleutelen geweest.
Ik heb vervangen:
de bougie (weer een nieuwe)
de 3 stalen koppelingsplaten.
de centrifigaal gewichtjes (8x)

Het hikken is nog steeds niet weg!
Ik ben wel blij met de nieuwe centrifigaal gewichtjes. Zie foto. Afbeelding
Deze zijn massief i.p.v. hol. De massieve gewichtjes zijn bijna twee keer zo zwaar en hij koppelt nu veel strakker. Schakelen gaat veel vloeiender.
Nu is alles van de halfautomatische koppeling vernieuwd, op het aluminium koppelingshuis na...

Mijn conclusie: het hikken ligt toch niet aan de koppeling :cry:

Ik verdenk toch ook de ontsteking.. maar heb daarvan ook bijna alles vernieuwd. (zie post hierboven)
De nieuwe contactpuntjes vonken niet of nauwelijks. (condensator dus OK?) De spoelen lijken goed (geruild met een andere set: maakte niets uit)
Ik heb het vervroegende vliegwiel vervangen door één die vast staat. maakt niets uit.

En zo kom ik bij suspect nr. 3: de carburateur..

Hiervan heb ik de sproeier van 65 vervangen door een 75. Is iets beter gaan rijden maar in het hikken is niets veranderd.
Gasnaald op middelste stand. Ik heb andere standen geprobeerd maar maakt niets uit in het hikken.
De motor maakt goed toeren en hij pakt goed op.

Zou het aan de carburateur kunnen liggen? B.v. plakkende vlotternaald of zo?

Novio Jorg
Frequent 4T-MSB visitor
Berichten: 112
Lid geworden op: 08 jul 2017 11:59
Bezit: Novio

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door Novio Jorg » 24 jul 2019 13:59

Water in je benzine ? al leeg laten lopen en laten drogen ? olie peil op peil ? carburateur ultrasoon reinigen en nieuwe condensator dan is alles uitgesloten lijkt mij.
Laatst gewijzigd door Novio Jorg op 24 jul 2019 14:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
NIX
chaly addict
Berichten: 17442
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door NIX » 24 jul 2019 14:05

Loopt het kraantje goed door?
Kijk eerst even in de FAQ.

Ben C50
4T-MSB addict
Berichten: 555
Lid geworden op: 06 aug 2012 21:12
Bezit: C50 TT
Bakbrommer met C50 OT
Peda Chip

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door Ben C50 » 24 jul 2019 14:24

Andere bougiedop geprobeerd?

ceedee
4T-MSB addict
Berichten: 549
Lid geworden op: 28 jan 2007 09:55
Locatie: zeist

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door ceedee » 24 jul 2019 17:23

Ik denk dat ik het verhaal herken,
ooit had ik hetzelfde, onder het rijden ineens een vreemde verhoging van het toerental, terwijl de power een beetje wegvalt, (OTC 70)
En het tikte ook raar, nu onderhoud ik brommers niet en ben er gewoon mee doorgereden,
Totdat ie stilstond en geen compressie meer had, toen bleek bij openmaken van kop/cilinder dat er 1 zuigerveer in de kop gebakken zat en de de zuiger een raar gat had aan de zijkant, naar boven, dat gat was bijna overal dichtgegaan met keiharde zwarte kooltroep,
een wonder dat het nog zo lang goed ging.
Heb je je zuiger recentelijk nog bekeken?

loe
Frequent 4T-MSB visitor
Berichten: 86
Lid geworden op: 28 jul 2016 22:30
Bezit: c50 la
Honda nighthawk 650
Locatie: oude pekela

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door loe » 25 jul 2019 14:43

Een ontstoorde bougie dop in combinatie met een ontstoorde bougie kan voor hele vage problemen zorgen .
En zelfs onstekingen slopen

Rikkert
4T-MSB beginner
Berichten: 12
Lid geworden op: 03 jun 2014 22:55
Bezit: C50

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door Rikkert » 26 jul 2019 07:50

Hallo.

Wat een waardevolle tips!!
Ik heb meteen geprobeerd of het benzinekraantje goed doorloopt (verstopt filtertje). Deze loopt prima door. Dat is het niet.
Water in benzine kan haast niet. Hij heeft dit probleem al heel lang. Ook nadat ik de tank per ongeluk helemaal leeg heb gereden.
Ultrasoon reinigen van de carburateur lijkt me een goed idee. De carburateur is natuurlijk al oud. Kan best wezen dat er inwendige kanaaltjes verstopt zijn. Ik ga hier mee bezig.
Ontstoorde bougie of bougiedop zou ook een mogelijkheid kunnen zijn. Er zit een NGK C7HSA in. Zonder (ontstorings)weerstand dus. Ik kan een andere bougiedop proberen.
Het oliepeil is OK. De condensator zou ook kunnen. Ik heb gehoord dat een kapotte condensator ervoor zorgt dat de contactpuntjes erg vonken. Dat doen ze niet.. maar het zou kunnen..
Over de kapotte zuiger (veer): Misschien, maar hij loopt heel mooi stationair en maakt geen tikkend geluid. Ik heb de zuiger niet recent bekeken. Wanneer bovenstaande niets oplevert dan haal ik de kop eraf en ga ik kijken.

Dank jullie!

Rikkert
4T-MSB beginner
Berichten: 12
Lid geworden op: 03 jun 2014 22:55
Bezit: C50

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door Rikkert » 31 jul 2019 20:35

Het net sluit zich...
Ik heb een C50 blok van een vriend eronder gehangen. Getest en dan hikt ie niet.
De bobine / bougiedop / kabelboom is het dus niet :D
Daarna mijn blok eronder gehangen met de volgende onderdelen van het goede blok:
  • ontstekingsspoelen, contactpuntjes, condensator etc.
  • carburateur
  • koppeling, inclusief druklager
Dan hikt ie weer...
Daarna heb ik de kop en de cylinder eraf gehaald.
Beiden zien er heel goed uit. Geen krassen, geen gaten, geen deuken in de zuiger.
Kleppen gaan mooi op en neer, geen knarsende geluiden agv gebroken klepveren. Geen grote speling in de nokkenas.

Dus kan het volgens mij alleen nog liggen aan de versnellingsbak, de schakelveer of iets dergelijks... (famous last words :oops:)

Ik heb het blok (jaren geleden) uit elkaar gehaald om de kickstartas te vervangen. Kan best zijn dat ie sinds die tijd al hikt..
Kan het zijn dat ik toen iets vergeten ben of niet goed heb teruggezet? (maar hij schakelt goed...)
Of dat er een onderdeel van een SS blok in terecht gekomen is dan niet goed is?
Zou dat kunnen?

Gebruikersavatar
NIX
chaly addict
Berichten: 17442
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door NIX » 31 jul 2019 22:36

Ik weet het echt niet. Doe er eens een compleet andere koppeling in. Of het zou in de schakelas moeten zitten en de vrijloop tijdens schakelen.
Kijk eerst even in de FAQ.

Gebruikersavatar
MrSinga
4T-MSB addict
Berichten: 960
Lid geworden op: 28 jan 2007 22:19
Bezit: Vaillante;
MotoZ50J1;
CD50 Benly
MSX125
ST70
Z50A K3
Locatie: Santa-Cruz, Belgium

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door MrSinga » 01 aug 2019 05:56

Kick die soms in grijpt?
Nu, hikken heb ik al gehad als schakelvorken od op zijn. Net alsof ie dan af en toe uit versnelling gaat. Vrij ambetant rijden. Ook al gehad dat mensen met een standaard nieuw china blok dit hadden, en dan is het niet de vorken maar gewoon gehele schakelsysteem vervangen (kost geen hol compleet ipv honda vorken erop te zetten a. 35euro/stuk)

Gebruikersavatar
NIX
chaly addict
Berichten: 17442
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: C50 halfautomaat 'hikt' bij hoge toeren. Met audiofragment!

Bericht door NIX » 01 aug 2019 08:59

Volgens mij is de bak het enige wat hij nog niet los heeft gehad. Ook al zou ik dan meer gekraak verwachten. Openmaken, dus.
Kijk eerst even in de FAQ.

Plaats reactie