Honda 4-takt forum

Hallo allemaal,


De Honda C'tjes hebben standaard een "leading swingarm".

Alhoewel dat er schattig uit ziet, heeft het flinke nadelen qua rijgedrag en veiligheid bij remmen.

Wat versere Honda CT's hebben een telescoop vork, evenals latere modellen zoals de Honda Dream, Wave, etc.

Nadeel van de Dream, Wave, etc voorvorken is dat de vorkpoten niet onder en boven het balhoofd in een constructie steunen.

De binnenste vorkpoten "stoppen" in een gietstuk onder het balhoofd.

Wie wil foto's of JijBuis links delen van de ouderwetse C'tjes waarbij de voorvork omgebouwd is naar telescoopvork?

Doel is een constructie te vinden waarbij het spatbord, de beenkappen, balhoofd afdekking, de afdekking over de schijnwerper nog passen.


Groet, Jason

Dus een constructie waarmee al tientallen jaren met 100 miljoen exemplaren wordt gereden is volgens jou niet veilig omdat het anders is?

Nog eentje, kijk eens goed naar constructie van de voorvork van zo'n beetje alle brom en motorscooters. Die onderpoten houden allemaal op bij een gietconstructie onder het balhoofd.

nielspbr schreef: ↑13 nov 2021 11:02 Dus een constructie waarmee al tientallen jaren met 100 miljoen exemplaren wordt gereden is volgens jou niet veilig omdat het anders is?

Nog eentje, kijk eens goed naar constructie van de voorvork van zo'n beetje alle brom en motorscooters. Die onderpoten houden allemaal op bij een gietconstructie onder het balhoofd.

Maar de ballhoofdspin is daarvan veel dikker dan bij de traditionele C50. Bovendien wil je je c50 stuur ergens aan vast maken.

Ik heb het indertijd zo opgelost. door een dunne ballhoofdspen van een C in te lassen en strips toe te voegen voor de versteviging naar boven, langs het ballhoofd.

Ik kan de foto's die ik er van gemaakt heb zo gauw niet vinden.

@nielspbr: je interpretatie is niet wat ik schreef hoor.

Laten we het er over eens zijn dat de leading swingarm een suspension concept uit de jaren '50 is.

Ondanks dat het 100 miljoen + maal gebouwd is kunnen we gevoeglijk aannemen dat dit vandaag een achterhaald concept is.

In de tijd sinds dat ontworpen is zijn er grote ontwikkelingen geweest op het gebied van suspension tech.

Bij remmen weten we allemaal dat de leading swingarm naar de aanslag in de laagste stand klapt, je voorvork daarbij optilt en er geen vering meer in je vork zit.

Een positieve uitwerking op het minimaliseren van je remweg heeft dat niet en ook niet op de veiligheid voor bereider en medeverkeersdeelnemers tijdens de rem manoeuvres.

Bij een lagging swing arm is dat al beter, hoewel ik zo snel geen voorbeelden ken van brommers die daarmee rijden.

Hoeveel hedendaagse brommers / motoren gebruiken dit systeem nog, anders dan de C'tjes?

Honda heeft zelf voor zover ik weet alle na de C in productie genomen brommers / lichte motoren uitgerust met telescoop voorvorken.

Ben het met je eens dat er veel moderne scooter achtigen met die gietstuk constructie rondrijden.

Mijn vermoeden is dat die van meet af aan zo ontworpen zijn en veel te maken heeft met kostenbesparing.

Zelf vind ik dat nogal een "enge" constructie en vertrouw ik meer in een "tripple tree" zoals bij SS en CD, etc.

Zeker bij inzet voor wereldreizen waarbij wat slechtere oppervlaktes bereisd worden en de belading hoger is.

@stoterstangen90: zeer geinteresseerd in foto's of internet links naar wat je ombouwde.

Een telescoopvoorvork van een CT90 zou wrschl kunnen passen in een C50/70/90, al passen dan wrschl alle bekledingen / afdekkingen niet meer.

Enfin: iedereen die internet links en / of foto's kan delen, heel graag!

Groet, Jason

voorvork met schommelarmpjes is gewoon een legitieme constructie hoor, en geeft bij de juiste dimensies een anti-duik werking, iets wat best gewenst is. en niet te vergeten een lekker laag onafgeveerd gewicht.
bij telescoopvoorvorken is vaak een langere veerweg mogelijk, iets wat vooral bij offroad gewenst is, en ook dat bij de productie vaak alleen een draaibank nodig is, lekker prakties en economisch. nadeel is meer slijtage vanwege schuivende delen.

tis een afweging

en scooters zijn qua ontwerp gewoon een verschrikking

Gr. Wim.

@lil: scooters zoals de Holleder dingetjes vind ik ook een verschrikking.

Vermoedelijk vind je de C geen "scooter" dan?

Op de middelbare school refereerden we aan C'tjes als "scooters", toen was er nog niet veel van die plastic bagger.

@wim V8: ja, exact, zo'n oplossing lijkt mij ook optimaal! Ziet er ook echt top onderhouden uit, een echte liefhebber als eigenaar. LOL!

Groet, Jason

Jason schreef: ↑13 nov 2021 08:36

De Honda C'tjes hebben standaard een "leading swingarm".

Alhoewel dat er schattig uit ziet, heeft het flinke nadelen qua rijgedrag en veiligheid bij remmen.

Wat versere Honda CT's hebben een telescoop vork, evenals latere modellen zoals de Honda Dream, Wave, etc.

Nadeel van de Dream, Wave, etc voorvorken is dat de vorkpoten niet onder en boven het balhoofd in een constructie steunen.

De binnenste vorkpoten "stoppen" in een gietstuk onder het balhoofd.

Wie wil foto's of JijBuis links delen van de ouderwetse C'tjes waarbij de voorvork omgebouwd is naar telescoopvork?

Doel is een constructie te vinden waarbij het spatbord, de beenkappen, balhoofd afdekking, de afdekking over de schijnwerper nog passen.

Dat past toch nooit?


Gr. Wim.

Jason schreef: ↑14 nov 2021 10:12
Vermoedelijk vind je de C geen "scooter" dan?

Er werd nooit over scooters gesproken tot 1986 in de nl "brommer wereld"
Die bestonden in Nederland gewoon niet.
Toen reed de C50 bromfiets inmiddels al 20 jaar op neerlands weegen



Gr. Wim.

@ wim V8: ja, dat past want ik heb het al een paar maal gezien.

Bijgevoegd een kant en klaar inbouw setje met schijfrem dat ik op IeBeej vond.

https://www.ebay.de/itm/313493083947?_t ... 0667.m2042

Lijkt op een aangepaste Wave of Innova vork.

Zelfs het voorspatje wordt meegeleverd.

Zou liever het oude "rondere" type spatje zien zelf.


Groet, Jason

die ebay link laat ongeveer dezelfde oplossing zien als die ik heb toegepast. Daar loopt ook een versteviging naar boven.
Hiermee ben je gauw klaar.

nielspbr schreef: ↑13 nov 2021 11:02 Dus een constructie waarmee al tientallen jaren met 100 miljoen exemplaren wordt gereden is volgens jou niet veilig omdat het anders is?

Nog eentje, kijk eens goed naar constructie van de voorvork van zo'n beetje alle brom en motorscooters. Die onderpoten houden allemaal op bij een gietconstructie onder het balhoofd.

Iedere scooter is zo. Gewoon naar boven en dan op de balhoofdmoer een stuur.

Ik begrijp wel waarom dat schommelsysteem u minder aanspreekt. Bij +100cc vond ik het ook wat scary rijgedrag (testritje gedaan met een dt150 op zo’n vork, heeel ander gevoel dan op een 50)

@MrSinga: dat kan ik mij goed voorstellen ja.

Zelf heb ik dat alleen maar met 50cc en 72cc gereden, blokjes niet sneller dan 80 km/u en dat vond ik al levensgevaarlijk.

Het hele concept van de C'tjes begrijp ik inmiddels prima, al vind ik een SS50 of CD50 persoonlijk het mooiste.

Telescoop voorvork met schijfrem erin, verder het oorspronkelijke uiterlijk behouden, het blok aanpassen en gaan met die banaan!

@stoterstangen90: die verstevigingsplaat aan de voorkant bedoel je?

Het leek mij ook dat die als soort alternatief voor een "tripple tree" naar de bovenkant van het balhoofd gaat en daar vastschroeft.

Dit leek mij een acceptabel compromis.

Welke foto's kun je met ons delen?


Groet, Jason

viewtopic.php?f=9&t=31431&p=520391&hili ... rk#p520391

@stoterstangen90: hartelijk dank voor het delen hier, dat ziet er inderdaad uit zoals bij die set!

Vragen:

1. Hoe ging het lassen van dat gietstuk aan die stalen plaatjes?

2. Wat diende er aangepast te worden aan de as met de fijne schroefdraad die door je balhoofd zelf gaat?

3. Hoe heb je het originele spatje gemonteerd / foto's?

Mooi gedaan man!

Groet, Jan