Lassen

[Brommert]

Ok, ik weet dat hier wat mensen rond lopen die wel wat verstand hebben van lassen.

Ik heb een tijdje lopen kloten met zo'n cheap-ass 50 euro elektrode las ding van de bouwmarkt, dat laste vrij ruk. Je kon er alleen dik metaal mee lassen, electrode plakt constant vast en starten met zo'n unit is erg lastig. Verder is ie nu ook kapot. Dus ben ik op zoek naar iets anders.

Nu heb ik een beetje rond zitten kijken, en een 2e hands 230Volt MIG/MAG apparaat is niet zo heel duur. Alleen moet je daar dan weer een gas fles bij hebben, die zijn redelijk prijzig (al is die aanschaf natuurlijk eenmalig, of je kan kiezen voor een leen fles ofzo).

Alleen vind ik zo'n fles dan weer redelijk onhandig omdat ik vaak niet thuis sleutel aan de bakbrommer omdat ik daar geen plek voor heb en ik dus alles mee moet slepen. En je zal altijd zien dat je fles net leeg is op het moment dan je halverwege bent. Verder ben ik ook vaak buiten bezig, dus het lijkt mij dat dat je stroom bescherm gas weg kan waaien en je las dus niet meer beschermd word. Deze gedachte van mij word ook bevestigd door verschillende verhalen op het net.

Maar ik zag dat er tegenwoordig ook las apparaten met een flux core lasdraad bestaan. Dus een las apparaat die ongeveer het zelfde werkt al een MIG/MAG alleen dan zonder gas fles maar met een poeder in de draad die zich tijdens het lassen om zet in een bescherm gas.

Maar werkt dat nou een beetje, zo'n flux core draad? Want dat lijkt me wel ideaal, een lekker compact apparaatje wat je overal kan gebruiken. Geen gas flessen die je moet laten vullen, en mee moet slepen, alleen af een toe een nieuw rolletje draad er in frotten.

Want dit lijkt me dan wel een leuk apparaat: KLIK
Lekker compact (helemaal met de rol intern) en niet overdreven duur. En heeft de mogelijkheid in te toekomst, mocht ik daar behoefte aan hebben, toch te voorzien van een gas fles.

[B&DHC]

mig/mag kun je inderdaad niet buiten gebruiken, buiten las je eigenlijk alleen maar met elektrode.
Dat flux core heb ik nog nooit van gehoord, als je echt stevige schone lassen wil leggen is mig/mag en tig het beste, dat flux core lijkt me gewoon een soort dunne elektrode die het apparaat zelf toevoegt waardoor je geen rekening meer hoeft te houden met het kleiner worden van de elektrode.

Het vastplakken van je elektrode komt trouwens doordat je er te dicht opzit.

[Brommert]

Het vastplakken van je elektrode komt trouwens doordat je er te dicht opzit.

Dat klopt, en dat weet ik, maar helaas was dat bouwmarkt rommel ding zo ruk dat je om de vlam boog een beetje aan de gang te houden je er heel dicht op moest zitten met je elektrode.

En dat van dat MIG/MAG dus niet geschikt is voor buiten word door jou maar weer eens bevestigd. Dus dan moet ik op zoek naar een ander elektrode apparaat (alleen dan wel een fatsoenlijke). Of zo'n flux core ding.

Maar dan lijkt mij (als het een beetje werkt in ieder geval) zo'n flux core apparaat een betere optie. Je hebt dan net als bij MIG/MAG een constante draad aanvoer, maar je kan het wel gewoon buiten gebruiken. Verder vind ik een ander voordeel van dat apparaat in de link uit mijn eerdere post dat je hier ook gewoon normale draad in kan stoppen en aan kan sluiten op een gas fles zodat je hem als gewoon MIG/MAG apparaat kan gebruiken.

En inderdaad, volgens mij is zoals jij zegt die lasdraad gewoon een soort dunne elektrode met het spul wat normaal aan de buitenkant zit er in. Alleen is het in vergelijking met een normale elektrode wel erg dun.

Maar ik wacht nog even af of er mensen zijn die wel ervaring hebben met zo'n ding

[Ronald]

Buiten lassen met tig gaat niet goed komen. als je binnen last met de deur open merk je het al aan je vlam.

Als je met electrode last, en je zit te lang en te dicht op je materiaal dan plakt ie, maar je bedoeld waarschijnlijk dat ie al plakt zodra je contact wil maken.

Licht ook wel een beetje aan de kwaliteit en of ze niet vochtig zijn.

Mijn voorkeur gaat uit naar tig lassen, electrode is een beetje lomp maar lukt wel.

inderdaad wat duurder (niet alleen met aanschaf)

denk aan je wolfram stift en je gascup en toevoeg materiaal en gas enz

Gas flessen zijn er uiteraard ook in een kleiner formaat, alleen als je nagaat kost zo'n kleinere natuurlijk meer, maar wel gemakelijker.

Beter geef je een paar 100 euro meer uit aan een goed tig apparaat,
als je bij een wat goedkopere hem bv op 160amp zet en je last een tijdje dan wordt ie te warm en op een gegeven moment daalt je amp.

Het mooiste is natuurlijk ac-dc dan kun je ook nog aluminium lassen,maar dat is wel een stukje duurder.

Ik neem aan dat je wel een beetje tig kan lassen? anders ligt je bakfiets nog zo uit elkaar. vast bakken kan iedereen

*las apparaat goed afstellen doet ook wonderen*

[B&DHC]

Buiten lassen met tig gaat niet goed komen. als je binnen last met de deur open merk je het al aan je vlam.

Als je met electrode last, en je zit te lang en te dicht op je materiaal dan plakt ie, maar je bedoeld waarschijnlijk dat ie al plakt zodra je contact wil maken.

Licht ook wel een beetje aan de kwaliteit en of ze niet vochtig zijn.

Mijn voorkeur gaat uit naar tig lassen, electrode is een beetje lomp maar lukt wel.

inderdaad wat duurder (niet alleen met aanschaf)

denk aan je wolfram stift en je gascup en toevoeg materiaal en gas enz

Gas flessen zijn er uiteraard ook in een kleiner formaat, alleen als je nagaat kost zo'n kleinere natuurlijk meer, maar wel gemakelijker.

Beter geef je een paar 100 euro meer uit aan een goed tig apparaat,
als je bij een wat goedkopere hem bv op 160amp zet en je last een tijdje dan wordt ie te warm en op een gegeven moment daalt je amp.

*las apparaat goed afstellen doet ook wonderen*

hij wil buiten kunnen lassen he, en tiggen buiten gaat ook niet, het gaat niet alleen om de vlamboog maar vooral om het gas dat de zuurstof omtrekt waaroor je een mooie schone las krijgt.

[Ronald]

Ja weet ik,
nou moet je een las apparaat van 50euro ook niet verglijken met een wat betere versie.

wat moet je precies lassen dan?
normaal moet dit gewoon gaan met electrode.

[Cromlech]

je kan voor de hobby prima uit de voeten met een (relatief simpel) elektrode lasapparaat. Wat je alleen moet doen is de elektrodes die je er standaard bij krijgt weggooien, en een nieuw setje (brown) rutiel elektrodes kopen. (Een boek kopen waar een paar tips in staan, helpt ook aardig. Voornamelijk met afstellen, want dat is zoals hierboven al vermeld het halve werk)
Daarnaast kan je met elektrodes net zo mooi en goed lassen als met MIG/MAG, dus waarom perse een duurder lasapparaat kopen dan je nodig hebt. Een TIG apparaat koop je enkel als je het eigelijk echt nodig hebt, en voor een bakbrommer heb je dat niet echt nodig..

[Brommert]

Juist, TIG wil ik dus niet, die apparaten zijn rete duur, en kan ik niet buiten gebruiken. Al vind ik het wel een mooie manier van lassen, een beetje het oldscool autogeen lassen in een modern jasje.

Elektrode lassen ging mij met dat ruk apparaat toch nog wel redelijk af, de lassen zagen er niet uit maar alles wat ik tot nu toe heb gebakken zit nog steeds vast. Inderdaad de elektrodes die ik er bij kreeg heb ik ook gelijk in de container gegooid, maar dat apparaat had denk ik moeite de start stoom op te wekken, als ik eenmaal bezig was ging het wel. Alleen is het mij nog nooit gelukt plaat materiaal met elektrode te lassen. MIG/MAG gaat mij prima af, maar zelf heb ik niet zo'n apparaat en kan ik ook niet buiten doen.

Dus dan leek mij een combinatie van een MIG/MAG en elektrode apparaat wel mooi, en dat blijkt dus ongeveer te bestaan in de vorm van dat apparaat uit mijn eerdere post. Het blijkt net zo hard te spetteren als een elektrode, maar je kan er wel de zelfde dingen mee lassen als een MIG/MAG en je kan het ook nog buiten gebruiken. Lijkt mij dus ideaal, alleen leest ik op het www allerlei verschillende verhalen, de ene keer werkt het prima, en de andere keer niet, dus ik weet niet wat ik moet geloven.

[Kippenverver]

En als je nu eens een kwalitatief hoogwaardig elektrode apparaat aanschaft dan?

Eentje met wat meer afstellingsmogelijkheden ?

[Cromlech]

En als je nu eens een kwalitatief hoogwaardig elektrode apparaat aanschaft dan?

Eentje met wat meer afstellingsmogelijkheden ?

een duur elektrode apparaat heeft net zoveel knopjes als een goedkope hoor, het verschil zit hem meer in het opstarten en of die ac of ac/dc is

[Kippenverver]

Ik heb er niet zoveel verstand van, maar voor zover ik kan ontdekken heb je een bepaalde stroom nodig, om de elektrode te doen smelten.

Als je een goedkopie speelgoedwinkel apparaat hebt, heeft die ongetwijfeld minder vermogen dan een wat duurder apparaat.. Dus als je een apparaat aanschaft met meer vermogen, zal dat dus resulteren in betere lassen en een hogere bruikbaarheids-factor?

En meer knopjes zegt volgens mij niet veel, maar dat bedoel ik dan ook niet.. Instelbaarheid en knopjes zijn natuurlijk twee totaal verschilldne dingen.

[NIX]

Voor thuislaswerk hoef je niet met TIG te beginnen. Is ook niet zomaar iets wat je na 2x oefenen kunt. Met een mig apparaat daarentegen kun je een aap na 2x nog laten lassen. Waarom je niet buiten kunt mig lassen zou ik niet weten. In de regen misschien niet en misschien met windkracht 3 ook niet, maar ik heb het pas 1000x gedaan en er nog nooit wat van losgegaan of harder gaan rotten. Zelf het ik er een flinke fles bij zitten en dat last perfect. Ik heb wel eens met die flux draad gelast en het gaat, maar minder lekker. En het is een stuk duurder. als je regelamtig wat last, ben je met een fels uiteindelijk echt goedkoper af. Neem wel een flinke fles, die wegwerpdingen zijn echt pet.

Lassen met electrodes kan ook op tamelijk dun materiaal, maar niet op echt plaatwerk. Maar afhankelijk van je doel kun je gewoon dunne electrodes kopen. als het lassen daarmee kut gaat, dan heb je waarschijnlijk je electrodes op de verkeerde plek (in de vochtige schuur) bewaard. Ook is electrode lassen erg gevoelig voor verontreinigingen. Je werkstuk moet echt helemaal kaal zijn en nog eens eroverheen zonder de slak weg te hakken werkt ook niet. Een mig aparaat is wt vergevingsgezinder als ergens per ongeluk een vleekje roest is blijven zitten ook al haal je dat beter van te voren weg. Wat ook bij veel apparaten een probleem is, is dat op alle aansluitingen teveel weerstand zit. Meestal moet je alle powerkabels. de massa klem en de toorts eerst opnieuw aansluiten en ook een stekker en snoer van fatsoenlijke kwaliteit erop zetten. Voel maar eens hoe warm dat allemaal wordt. De power verwarmt de kabels in plaats dat het een vlamboog veroorzaakt. Kwestie van afwerking van het apparaat. En waar die cheapie dingen geproduceerd worden maakt men zich doorgaans niet echt druk om afwerking.

[Brommert]

TIG wil ik ook helemaal niet, veel te moeilijk en duur.

Ik heb wel eens met die flux draad gelast en het gaat, maar minder lekker. En het is een stuk duurder. als je regelamtig wat last, ben je met een fels uiteindelijk echt goedkoper af. Neem wel een flinke fles, die wegwerpdingen zijn echt pet.

Zo vaak las ik niet, echt maar af en toe dat ik wat dingen aan elkaar wil braaien. Helaas is mijn schuurtje niet heel erg groot, en niet alleen van mij dus dan gaat zo'n apparaat met een beetje een fatsoenlijke gas fles natuurlijk ongelofelijk in de weg staan. En de schuur staat al zo vol met allerlei brommer meuk, 2 brommers en 4 fietsen.

Dus ik moet echt een klein apparaat hebben, daarom lijkt dat ding uit mijn eerdere link mij ook wel ideaal. Lekker compact dus kan ik ook op zolder op bergen ofzo.

Maar waar valt dat lassen met die flux draad mee te vergelijken, met elektrode lassen of met MIG/MAG lassen? Of zit het er tussen in? Of is het echt een hele andere manier van lassen?

[NIX]

TIG wil ik ook helemaal niet, veel te moeilijk en duur.

Ik heb wel eens met die flux draad gelast en het gaat, maar minder lekker. En het is een stuk duurder. als je regelamtig wat last, ben je met een fels uiteindelijk echt goedkoper af. Neem wel een flinke fles, die wegwerpdingen zijn echt pet.

Zo vaak las ik niet, echt maar af en toe dat ik wat dingen aan elkaar wil braaien. Helaas is mijn schuurtje niet heel erg groot, en niet alleen van mij dus dan gaat zo'n apparaat met een beetje een fatsoenlijke gas fles natuurlijk ongelofelijk in de weg staan. En de schuur staat al zo vol met allerlei brommer meuk, 2 brommers en 4 fietsen.

Dus ik moet echt een klein apparaat hebben, daarom lijkt dat ding uit mijn eerdere link mij ook wel ideaal. Lekker compact dus kan ik ook op zolder op bergen ofzo.

Maar waar valt dat lassen met die flux draad mee te vergelijken, met elektrode lassen of met MIG/MAG lassen? Of zit het er tussen in? Of is het echt een hele andere manier van lassen?

Het is gewoon mig lassen met die flux. Hooguit start de vlamboog soms wat moelijker op en ik heb de indruk dat het minder diep penetreert.

[Cromlech]

Voor thuislaswerk hoef je niet met TIG te beginnen. Is ook niet zomaar iets wat je na 2x oefenen kunt. Met een mig apparaat daarentegen kun je een aap na 2x nog laten lassen. Waarom je niet buiten kunt mig lassen zou ik niet weten. In de regen misschien niet en misschien met windkracht 3 ook niet, maar ik heb het pas 1000x gedaan en er nog nooit wat van losgegaan of harder gaan rotten. Zelf het ik er een flinke fles bij zitten en dat last perfect. Ik heb wel eens met die flux draad gelast en het gaat, maar minder lekker. En het is een stuk duurder. als je regelamtig wat last, ben je met een fels uiteindelijk echt goedkoper af. Neem wel een flinke fles, die wegwerpdingen zijn echt pet.

Lassen met electrodes kan ook op tamelijk dun materiaal, maar niet op echt plaatwerk. Maar afhankelijk van je doel kun je gewoon dunne electrodes kopen. als het lassen daarmee kut gaat, dan heb je waarschijnlijk je electrodes op de verkeerde plek (in de vochtige schuur) bewaard. Ook is electrode lassen erg gevoelig voor verontreinigingen. Je werkstuk moet echt helemaal kaal zijn en nog eens eroverheen zonder de slak weg te hakken werkt ook niet. Een mig aparaat is wt vergevingsgezinder als ergens per ongeluk een vleekje roest is blijven zitten ook al haal je dat beter van te voren weg. Wat ook bij veel apparaten een probleem is, is dat op alle aansluitingen teveel weerstand zit. Meestal moet je alle powerkabels. de massa klem en de toorts eerst opnieuw aansluiten en ook een stekker en snoer van fatsoenlijke kwaliteit erop zetten. Voel maar eens hoe warm dat allemaal wordt. De power verwarmt de kabels in plaats dat het een vlamboog veroorzaakt. Kwestie van afwerking van het apparaat. En waar die cheapie dingen geproduceerd worden maakt men zich doorgaans niet echt druk om afwerking.

Ik weet niet, maar ik kom voor mijn werk veel in veevoederfabrieken. Daar is alles bij voorbaat smerig, en daarom doen we al het laswerk ook met elektrodes (naast het feit dat een klein elektrode apparaat erg handig is op lokatie). Dus dat elektrodes bij verontreiniging slecht werken is dus niet waar, het is juist net andersom.

En dat een aap na 2 keer ook al MIG kan lassen, is eigelijk een bevestiging dat je het zelf ook niet zo bar kan.