Honda 4-takt forum

Op vacantie lekker weggeweest naar de UK met SS50 85 cc motorfiets.
Echter rammelende kettingkast en ketting, achtertandwiel aan het vreten.
Oorzaak: stalen bus losgekomen van de aluminium naaf.
Heeft iemand dit al eens meegemaakt? Ben heel erg benieuwd.
Waarschijnlijk wel afdoende opgelost met speciale Loctite en 2 nieuwe borgpennen.
Groet, Michael v Asten.

asten schreef: ↑28 aug 2024 16:52 Op vacantie lekker weggeweest naar de UK met SS50 85 cc motorfiets.
Echter rammelende kettingkast en ketting, achtertandwiel aan het vreten.
Oorzaak: stalen bus losgekomen van de aluminium naaf.
Heeft iemand dit al eens meegemaakt? Ben heel erg benieuwd.
Waarschijnlijk wel afdoende opgelost met speciale Loctite en 2 nieuwe borgpennen.
Groet, Michael v Asten.

Stalen bus losgekomen van aluminium naaf? Is er een stalen bus die vastzit aan de alu naaf dan?
Ik ken 9 - 10 - en 12 (zijn tevens de enige bussen), maar die zijn niet vast met de alu naaf.

Welk nr?




Gr. Wim.

Ik denk dat ie die bedoeld

ildert schreef: ↑28 aug 2024 20:03

Ik denk dat ie die bedoeld

Die bedoelt hij.
Heb het vaker gehoord maar nog nooit iemand die het vast gezet heeft

Betwijfel of je die echt wel goed kunt vastzetten achteraf. Eenmaal los zal die wss niet meer echt recht recht passen… zou je haast die er int geheel uit moeten krijgen, de bus oplassen/afdraaien zodat die wat dikker is, de naaf ook wat uitdraaien tot je perspassing hebt en daarna vast zet met pennen.

Loctite zal idd wel helpen maar er moet een goeie reden zijn waaro dit losgekomen is

MrSinga schreef: ↑28 aug 2024 22:32 Betwijfel of je die echt wel goed kunt vastzetten achteraf. Eenmaal los zal die wss niet meer echt recht recht passen… zou je haast die er int geheel uit moeten krijgen, de bus oplassen/afdraaien zodat die wat dikker is, de naaf ook wat uitdraaien tot je perspassing hebt en daarna vast zet met pennen.

Loctite zal idd wel helpen maar er moet een goeie reden zijn waaro dit losgekomen is

Zelfde systeem als de Dax, die bus slijt iets waar door er meer ruimte tussen de bus en tandwiel komen. Als het tandwiel naar op die bus blijft slaan komt hij van zelf een keer los.

Achteraf bedenk ik mij, heb al is iemand gezien die bij een dax het tandwiel met bouten vast gezet.. weet niet hoe dit zich houd met veel km

Het is eigenlijk een vreselijk systeem. De holle as is het beste, mits de draad daarvan heel blijft, de moeren zijn nogal eens te ruim en het is erg fijne draad die je niet lomp moet aandraaien. Eigenlijk had er net zo goed een ongedempt tandwiel op de naaf gezet kunnen worden. Dit halfslachtige systeem slijt vooral, maar het was toch al nooit voor de eeuwigheid bedoeld. Bij bijvoorbeeld FS1 had je vroeger een holle as, maar later moest alles goedkoer en simpeler. Ik heb nooit gemerkt dat bakken bij latere types met ongedempte wielen sneller of vaker kapot gingen. (FS1 bakken zijn uberhaupt onwaarschijnlijk taai, duurzaam en hufterproof...) Volgens mij ging dat zelfs zo met XL500 (gedempt) en XR500 (ongedempt) zo. Filosofie zal wel geweest zijn dat de XR in het zand gebruikt zou worden en dus geen demping nodig had en gebaat was bij een simpele en sterke constructie. Mij is niet bekend dat bij de 1 bakken sneller kaduuk gingen dan bij de ander.

Ah oké. Zit het zó. Een stalen bus om het tandwiel te dragen in de naaf gekrompen.

Als 3x in het veertig jarige leven van een SS50 de ketting er goed verrot af liep en
en vervolgens bij nog 50km/u flink tussen brug en tandwiel heeft lopen rammen
en ratelen krijgt de bus vanzelf ook op zijn sodemieter.
Waarschijnlijk omdat men steeds vergat de ketting om te draaien
Eikels, 16 jarige technici.

Wie weet liepen 10 jaar daarna de rotte wiellagers zo vreselijk heet tijdens deze vakantie in Engeland
(vreemd, daar is toch altijd waterkoeling) dat de alu naaf zo veel meer uitzette dan de stalen bus
dat deze loskwam.

Naaf in de draaibank, gat voor de bus mooi opzuiveren tot een nieuwe maat,
daarna zelf een nieuwe bus draaien precies op maat voor een vaste passing
(naaf verwarmen, bus koud inpersen).


Gr. Wim.

wim V8 schreef: ↑29 aug 2024 09:43
Naaf in de draaibank, gat voor de bus mooi opzuiveren tot een nieuwe maat,
daarna zelf een nieuwe bus draaien precies op maat voor een vaste passing
(naaf verwarmen, bus koud inpersen).


Gr. Wim.

Zoals ik dus zei…. Lijkt me enige oplossing

butt head schreef: ↑29 aug 2024 08:53 Achteraf bedenk ik mij, heb al is iemand gezien die bij een dax het tandwiel met bouten vast gezet.. weet niet hoe dit zich houd met veel km

China daxen hebben dit nu. Vooral omdat de clips afbrak. Maar laat ons zeggen dat ik toch liever met een ster op rubbers rij dan een vaste. Ketting krijgt pak meer op ze donder zo en moet je meer spannen (ook omdat die kettingwielen zo mooi rond zijn)

MrSinga schreef: ↑29 aug 2024 12:21 [

butt head schreef: ↑29 aug 2024 08:53 Achteraf bedenk ik mij, heb al is iemand gezien die bij een dax het tandwiel met bouten vast gezet.. weet niet hoe dit zich houd met veel km

China daxen hebben dit nu. Vooral omdat de clips afbrak. Maar laat ons zeggen dat ik toch liever met een ster op rubbers rij dan een vaste. Ketting krijgt pak meer op ze donder zo en moet je meer spannen (ook omdat die kettingwielen zo mooi rond zijn)

Jaime had dat een keer uit pure frustratie gedaan. Die naaf ligt nu hier. Alles zit stevig op z'n plek. was een iminaaf die geheel uit chinees lichtmetaal bestaat. Dus niet eens staal bij de circlip.

wim V8 schreef: ↑29 aug 2024 09:43 Als 3x in het veertig jarige leven van een SS50 de ketting er goed verrot af liep en
en vervolgens bij nog 50km/u flink tussen brug en tandwiel heeft lopen rammen
en ratelen krijgt de bus vanzelf ook op zijn sodemieter.

Nee. Elke keer dat je gas geeft of gas dichtdraait of schakelt, wordt de demping aangesproken en fungeert de bus als lager. Droog. Onbeschermd. En met flink wat speling. Onrondheid van het tandwiel of gedeeltelijke rek in een ketting maakt het nog erger. Denk aan slecht passende (zachte) imitandwielen.

Het is in mijn ogen gewoon een ontwerpfout, ook al gaat het lang goed. Om het een beetje te verdoezelen zijn er shims om het tandwiel enkel in de hoogte wat vrijheid te geven. Een lapmiddel dat de werkelijke slijtage niet tegengaat. Ook al moet ik toegeven dat zo'n naafje het nog een hele poos uithoudt. CB en XL hebben hetzelfde gedoe

het probleem zit hem er in dat zeker dat dunne gegoten aluminium meegeeft met de krachten ...dat is gewoon kauwgom, deze extra stalen bus ziet er uit als een aftermarket update omdat die pasranden altijd inlubberen , het tandwiel roteert over de bus en wordt door de seegerring op zn plek gehouden in de axiale beweging maar feitel wrikt de bus zich gewoon los uit het slappe aluminium, loctite en of een nieuwe bus helpt geen vagina als je het weer op dezelfde manier belast...het is te fixen in een bestaande ss naaf maar uiteindelijk is een nieuwe naaf inspaken een kortere klap..al heb je dan hetzelfde vooruitzicht weer als je dat niet verbeterd.

ik heb een keer een naaf voor een chaly gemaakt ...ik heb vier boutgaten gemaakt 45 graden naast de rubbers die dan de klapjes nog opvangen , sleufgaten in het tandwiel gemaakt dus de borstboutjes borgen de axiale beweging maar het tandwiel kan nog wel wat uitslaan.


je zal trouwens ook niet heel snel een c/cd wiel met kapotte lager zittingen tegen komen , wat Nix al aan gaf is dat steviger en dat komt voornamelijk door dat extra lager maar ook omdat de as gewoon veel beter opgespannen word en dus ook minder aan de lagers wrikt...als je hem begrijpt.

Hier is niks aftermarket aan hoor Dennoz. Dit is de naaf af fabriek als sinds het eerste ontwerp eind jaren 60. De ss heeft dit al van dag 1 en de cb zelfde. Het stalen deel is ingegoten in het aluminium. Ik heb nog nooit een naaf doorgezaagd, maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat er meer staal in het alu zit?

ildert schreef: ↑29 aug 2024 14:58 Hier is niks aftermarket aan hoor Dennoz. Dit is de naaf af fabriek als sinds het eerste ontwerp eind jaren 60. De ss heeft dit al van dag 1 en de cb zelfde. Het stalen deel is ingegoten in het aluminium. Ik heb nog nooit een naaf doorgezaagd, maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat er meer staal in het alu zit?

zal volgens mij gewoon een compleet stalen bus zijn. Zoals bij Dax (die kunnen roesten waar de lagers in passen).

Ik gok ook op te warm gelopen door:
-slechte lagers
-slepend/veel remmen
-slechte kettingspanning
-...

of combinatie waardoor de perspassing gewoon gelost is. En 1 keer los gekomen is het spel op de wagen. Je kunt dat wel wat verdoezelen met loctite maar das lappen en tappen. Geen oplossing
enige oplossing hier is zoals ik en Wim zeiden, deze bus eruit en nieuwe bus draaien en naaf op maat zetten en terug laten inpersen (eventueel zelfs met kartelingen op de bus voor extra grip maar dit laat ik de gespecialiseerde mensen beslissen)
of mss gewoon simpelder: andere naaf/wiel

dan heb ik wat die bus betreft niet goed gekeken , zag het nu vaag op een foto van een naaf die ik aangepakt heb.
overigens zo ik de reparatie zelf toch anders aanpakken dan Wim en Singa ...maar het is niet ons wieletje!