Warmloper SS50 (10x inmiddels)

Wil je je ervaring delen of je problemen neerleggen, dan kan dat hier.
Gebruikersavatar
SS50-Maarten
4T-MSB regular
Berichten: 352
Lid geworden op: 06 mei 2024 16:55
Bezit: SS50 1977 rood bromfiets
SS50 1974 goudkleurig motorfiets

Warmloper SS50 (10x inmiddels)

Bericht door SS50-Maarten »

Net nu ik zo tevreden was met m'n SS50, net nu ik dacht dat ik de afstelling aardig voor elkaar had, maakte ik vandaag wat kilometers. De brommer rijdt best ok.
Na een half uurtje rijden pruttelde ik wat laag in toeren in z'n vier. Ineens zwaar afremmen, achterwiel tegen blokkeren aan. Motor sloeg af. 10 seconde later kon ik gewoon wel weer starten.
Later gebeurde iets vergelijkbaars. Ik was eerst thuis geweest, had alles nog eens bekeken, en toen ik even flink volgas had gereden werd de motor zo heet dat 'ie bij het halfgas rijden weer zwaar ging en toen gebeurde het weer. Aan de stank te ruiken was 'ie bloedheet geworden.

De setup: Een SS50 met een 50 cc cilinder. Heeft geen hoge compressie, ook niet heel laag. Loopt normaal gesproken soepel en mooi stil.
Carburateur Keihin 16mm. Stationairsproeier 35. Hoofdsproeier 75. Gasnaald op één na rijkste stand. Gewoon luchtfilter huis met het papieren filter.
Ontsteking CDI 12V. Daar valt niets aan af te stellen toch, of zie ik wat over het hoofd?

Ok, ik las hier op het forum over de zin van het oliezeefje. Heb de boel opengetrokken, het zeefje geïnspecteerd (dat viel nogal mee) maar er gaat een nieuw zeefje in want dat had ik al liggen. Dat filter bij de koppeling kan ik niet bijkomen omdat ik het speciale gereedschap niet heb. Heb begrepen dat het het handigst kan zijn om het blok er dan even af te halen, dat ga ik vandaag niet meer doen. Heb dan weer wel het koppelingsdeksel zilvergrijs Hammerite gespoten.

Verder heb ik met remmenreiniger bij een lopende motor bij de carburateur- en spruitstukaansluitingen gespoten om te kijken of daar valse lucht getrokken wordt. (Gebeurde niets). Ik moet de pakkingen daar nog vervangen (heb ze in huis, ook de O-ring) en ik moet de aansluitvlakken nog even vlakken ook.

Wat kan er nog meer mis zijn? Ik ben best geschrokken natuurlijk.

Oh ja, heb net een temperatuurmetertje in de vuldop zitten en dat gaf 80 graden Celcius aan.

Hoop op jullie adviezen!
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door SS50-Maarten op 08 aug 2024 17:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Heppie met kleppie! :D
Gebruikersavatar
lil
4T-MSB zombie
Berichten: 2800
Lid geworden op: 27 dec 2019 17:58
Bezit: teveel

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door lil »

een warmloper heeft te maken met de zuiger(veren) en de cylinder. drooglopen kan ook een oorzaak zijn maar dat sluit ik nu even uit. ik weet zogauw niet meer of je iets met de zuiger & cylinder gedaan hebt, bevestig



voor de koppeling heb je een traditionele slagschroevendraaier nodig met jis bitjes. nu heb jij imbusboutjes dus kan je het met een imbussleuteltje proberen. voor de koppelingsmoer gebruik je het beste een kasteelmoerdop/pijp sleutel.

zeefje is nog goed, dat kan je schoonmaken en hergebruiken. waar komt die vuiligheid vandaan? dat zijn flinke klonten
ildert
The 4T-MSB is my life!
Berichten: 1697
Lid geworden op: 05 feb 2007 18:40
Bezit: ss50,cd50,cb50,cb50,cb50,cy50,xl50,ss50
Locatie: dongen

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door ildert »

Om het filter in de koppeling schoon te maken hoeft de koppeling er niet af, alleen het deksel. De koppeling slingert het vuil in de uithoeken van het huis. Er uit prikken met een schroevendraaier oid en ff schoonspuiten en klaar.
grote klappen, snel thuis
Gebruikersavatar
SS50-Maarten
4T-MSB regular
Berichten: 352
Lid geworden op: 06 mei 2024 16:55
Bezit: SS50 1977 rood bromfiets
SS50 1974 goudkleurig motorfiets

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door SS50-Maarten »

lil schreef: 10 jul 2024 18:59 een warmloper heeft te maken met de zuiger(veren) en de cylinder. drooglopen kan ook een oorzaak zijn maar dat sluit ik nu even uit. ik weet zogauw niet meer of je iets met de zuiger & cylinder gedaan hebt, bevestig



voor de koppeling heb je een traditionele slagschroevendraaier nodig met jis bitjes. nu heb jij imbusboutjes dus kan je het met een imbussleuteltje proberen. voor de koppelingsmoer gebruik je het beste een kasteelmoerdop/pijp sleutel.

zeefje is nog goed, dat kan je schoonmaken en hergebruiken. waar komt die vuiligheid vandaan? dat zijn flinke klonten
Cilinder heb ik niets aan gedaan, ook niet losgehaald om te inspecteren.

Jis bitjes heb ik inmiddels. Maar kennelijk niet nodig. Die kasteelsleutel dacht ik niet snel nodig te hebben, dus die komt voor 5 euro van Ali. Is onderweg. Anders toch maar snel laten komen van een Nederlands adres.

Er zat nog wat meer vuiligheid op het zeefje, had ik met m'n vinger al beetje weggehaald. Het was zacht spul, kwam onschuldig over.

Inmiddels olie en zeefje vernieuwd. Motortje loopt perfect maar uit de kop komt een ongewenst bijgeluidje. Motor is ook stiller bij ingetrokken koppeling. Afstelling van carburateur en ontsteking lijkt prima. Motor loopt rustig stationair en pakt direct op bij gasgeven.
Heppie met kleppie! :D
Gebruikersavatar
SS50-Maarten
4T-MSB regular
Berichten: 352
Lid geworden op: 06 mei 2024 16:55
Bezit: SS50 1977 rood bromfiets
SS50 1974 goudkleurig motorfiets

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door SS50-Maarten »

ildert schreef: 10 jul 2024 19:17 Om het filter in de koppeling schoon te maken hoeft de koppeling er niet af, alleen het deksel. De koppeling slingert het vuil in de uithoeken van het huis. Er uit prikken met een schroevendraaier oid en ff schoonspuiten en klaar.

Top! Ga ik volgende keer proberen. Hartelijk dank.
Oh ja, één boutje (linksboven) van het koppelingsdeksel is dol nu. Zal er een helicoil inzetten. Heb sinds kort zo'n setje.
Heppie met kleppie! :D
Gebruikersavatar
SS50-Maarten
4T-MSB regular
Berichten: 352
Lid geworden op: 06 mei 2024 16:55
Bezit: SS50 1977 rood bromfiets
SS50 1974 goudkleurig motorfiets

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door SS50-Maarten »

Bij nader inzien, als ik de staat van die 3 inbusboutjes en het ene JIS (of kruiskop) schroefje zie, dan zal ik het blok er sowieso maar even afhalen om de slagschroevendraaier te kunnen gebruiken. Blok wilde ik toch nog een keertje er onderuit hebben om de bobine netter te monteren, die zit nu erg strak tussen blok en frame.
Heppie met kleppie! :D
Gebruikersavatar
lil
4T-MSB zombie
Berichten: 2800
Lid geworden op: 27 dec 2019 17:58
Bezit: teveel

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door lil »

hmmk... je zou toch wel moeten kijken wat de eventueel opgelopen schade is aan de zuiger en cylinder. waarschijnlijk kan je wat vreetsporen zien aan de zuigermantel, eventueel moet je die gladschuren als het te erg is.
je kan ook kijken of de opening van de zuigerveren groot genoeg is, door de zuigerveren los in de cylinder te plaatsen en recht te drukken met de zuigerkop, zo kan je het nameten. ook kan er koolaanslag in de zuigerveergroeven van de zuiger zitten waardoor de veren niet genoeg naar binnen kunnen bewegen en gaan klemmen.
Gebruikersavatar
SS50-Maarten
4T-MSB regular
Berichten: 352
Lid geworden op: 06 mei 2024 16:55
Bezit: SS50 1977 rood bromfiets
SS50 1974 goudkleurig motorfiets

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door SS50-Maarten »

lil schreef: 10 jul 2024 22:01 hmmk... je zou toch wel moeten kijken wat de eventueel opgelopen schade is aan de zuiger en cylinder. waarschijnlijk kan je wat vreetsporen zien aan de zuigermantel, eventueel moet je die gladschuren als het te erg is.
je kan ook kijken of de opening van de zuigerveren groot genoeg is, door de zuigerveren los in de cylinder te plaatsen en recht te drukken met de zuigerkop, zo kan je het nameten. ook kan er koolaanslag in de zuigerveergroeven van de zuiger zitten waardoor de veren niet genoeg naar binnen kunnen bewegen en gaan klemmen.
Ga ik controleren. Al met al is er toch een tikkend bijgeluidje bijgekomen. Lijkt toch wel uit de cilinder/kop te komen.
Heppie met kleppie! :D
NIX
chaly addict
Berichten: 19563
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door NIX »

Start de motor zonder onderste klepdop en kijk of er olie uit de kop druipt. Bakje eronder is wel zo verstandig.
Stel je kleppen en kijk eerst even in de FAQ.
MrSinga
4T-MSB zombie
Berichten: 3293
Lid geworden op: 28 jan 2007 22:19
Bezit: Vaillante;
MSX125
ST70
Z50A K3
En een berg projectjes
Locatie: Santa-Cruz, Belgium

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door MrSinga »

warmloper is soms iets raars.
1 keer gehad, boel compleet uiteen getrokken, alles uitgespoeld en terug gemonteerd, op pakkingen en segmenten niets veranderd.
Nooit meer problemen.

check es of oliepomp ooit eraf geweest is. Er bestaan daar namelijk meerdere modellen pakkingen voor onder en de 1e sluiten teveel af waardoor oliepomp niet z'n volle debiet kan geven.
En controleer ook eens de andere kant onder de ontsteking, het tandwiel dat de oliepomp aandrijft. Als die op z'n tanden heeft gehad dan is het ook meer kans
Gebruikersavatar
wim V8
4T-MSB heilige
Berichten: 4897
Lid geworden op: 30 aug 2013 18:43
Bezit: . .
Honda S90 1966
NSU Prima D 1957
Piaggio Boxer 1 1972
Demm Turismo 4 tempi 1959
Solex 6000 '72
Fiat 1100R 1968
Locatie: Casteren

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door wim V8 »

Eerste actie, voor mij dan, na een warmloper, zeker na twee :shock: , is de cilinder/zuiger demonteren controleren.
Net zoals big-end lager en small end lager controleren. Wat de schade is.
Dat opnieuw starten na een warmloper is not done natuurlijk, maar ja, is al gedaan.

Hoe is de kleur van de bougie nu na die ritten?


Gr. Wim.
Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.

Link naar mijn Honda's:
viewtopic.php?f=15&t=26869
NIX
chaly addict
Berichten: 19563
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door NIX »

Je moet de oorzaak weten. Begin dus bij de pomp.
Stel je kleppen en kijk eerst even in de FAQ.
Gebruikersavatar
SS50-Maarten
4T-MSB regular
Berichten: 352
Lid geworden op: 06 mei 2024 16:55
Bezit: SS50 1977 rood bromfiets
SS50 1974 goudkleurig motorfiets

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door SS50-Maarten »

NIX schreef: 10 jul 2024 23:23 Start de motor zonder onderste klepdop en kijk of er olie uit de kop druipt. Bakje eronder is wel zo verstandig.
Ga ik doen.
MrSinga schreef: 11 jul 2024 07:53 warmloper is soms iets raars.
1 keer gehad, boel compleet uiteen getrokken, alles uitgespoeld en terug gemonteerd, op pakkingen en segmenten niets veranderd.
Nooit meer problemen.

check es of oliepomp ooit eraf geweest is. Er bestaan daar namelijk meerdere modellen pakkingen voor onder en de 1e sluiten teveel af waardoor oliepomp niet z'n volle debiet kan geven.
En controleer ook eens de andere kant onder de ontsteking, het tandwiel dat de oliepomp aandrijft. Als die op z'n tanden heeft gehad dan is het ook meer kans
uhmmm, je bedoelt dat dat tandwiel misschien kapot is/tanden mist?
wim V8 schreef: 11 jul 2024 10:59 Eerste actie, voor mij dan, na een warmloper, zeker na twee :shock: , is de cilinder/zuiger demonteren controleren.
Net zoals big-end lager en small end lager controleren. Wat de schade is.
Dat opnieuw starten na een warmloper is not done natuurlijk, maar ja, is al gedaan.

Hoe is de kleur van de bougie nu na die ritten?


Gr. Wim.
Je hebt gelijk Wim. Vreemd genoeg heb ik met meerdere brommers vastlopers meegemaakt, en ik heb bijna altijd de brommer weer gestart en toen ik verder geen rare dingen hoorde of afname van vermogen heb ik het zo gelaten.
- Een gloednieuw Tomosje A35 dat ik ooit had gekocht voor woon/werkverkeer liep in het eerste ritje vast. het was bloedheet weer en het ding was nog hagelnieuw, dus misschien niet zo raar, ik had het echter niet verwacht bij een snorfiets die 28 km/uur haalde. Die is onder garantie gerepareerd.
- Een net gereviseerd (door "De Specialist") Puch MV50 blok liep ook vast na iets te overmoedig gasgeven. Het was erg koud weer en de sproeier was te klein. Heel stom van mij, geen geduld, alles klonk en voelde 100%. Nooit opengemaakt, en nog vele duizenden kilometers probleemloos mee gereden.
- Een door mezelf opgebouwd supersnel Peugeot 104 damesbrommertje met Polini carters en een 65cc setje. Na wijzigingen in de setup had ik de sproeier moeten controleren en groter moeten kiezen. Snorfietsje haalde 81 op de GPS uiteindelijk. Maar liep dus vast door te kleine sproeier. Na herstarten voelde alles weer goed en dat is het nog steeds zonder het ooit gecontroleerd of opengemaakt te hebben.
- En nu dus weer de Honda. Ik dacht: ik heb nu een keer een viertakt, hij heeft ook al een heel leven achter de rug, waarschijnlijk voldoende zuigerspeling, die zal heus niet vastlopen. Dat gebeurde dus wel. Ik ga geen 10 kilometer naar huis lopen, weer starten en rijden. Maar ik baal als een stekker en ik verwacht deze keer wel schade aan de zuiger/cilinder en of iets anders. Ik heb nooit eerder een cilinder van een Honda viertakt eraf gehaald, maar heb al wel wat filmpjes en zo gezien.

Kom ik meteen maar op een andere vraag: Stel dat ik de cilinder er af haal en vervelende schade constateer, dan wil ik eigenlijk meteen maar een ander cilindertje er op doen. (voor die prijzen). Wat is dan beter, een aluminium cilinder of een stalen? Aluminium geeft sneller/makkelijker de warmte af?
Heppie met kleppie! :D
Gebruikersavatar
wim V8
4T-MSB heilige
Berichten: 4897
Lid geworden op: 30 aug 2013 18:43
Bezit: . .
Honda S90 1966
NSU Prima D 1957
Piaggio Boxer 1 1972
Demm Turismo 4 tempi 1959
Solex 6000 '72
Fiat 1100R 1968
Locatie: Casteren

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door wim V8 »

Maar wat was nou de kleur van de bougie?
Als die nu bijna wit is, stond ie ieder geval te arm.
Maar als je naar huis hebt gereden met cilinder schade heeft ie misschien al flink olie
verbrandt en is de pit nu dus zwart. :(

Cilinder materiaal? Ik kies altijd zoals de ontwerper het heeft gemaakt.
Gietijzer dus. Ga je voor een bloedsnelle set-up is alu met nikasil misschien
wel een betere optie, maar tot 80km/u is gietijzer gewoon goed hoor en heeft zo
zijn voordelen.

En de 80gr C op je meter is gewoon goed, sterker nog, dan ben je nog maar net de
opwarmperiode voorbij. Max. 120 kan zelfs nog als het bloedheet is buiten en een lang stuk
op hoge toeren is gereden..
Was de olie wel gewoon op peil? Ivm de warm/vastloper.


Gr. Wim.
Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.

Link naar mijn Honda's:
viewtopic.php?f=15&t=26869
Gebruikersavatar
SS50-Maarten
4T-MSB regular
Berichten: 352
Lid geworden op: 06 mei 2024 16:55
Bezit: SS50 1977 rood bromfiets
SS50 1974 goudkleurig motorfiets

Re: Warmloper SS50 (2x)

Bericht door SS50-Maarten »

wim V8 schreef: 11 jul 2024 18:46 Maar wat was nou de kleur van de bougie?
Als die nu bijna wit is, stond ie ieder geval te arm.
Maar als je naar huis hebt gereden met cilinder schade heeft ie misschien al flink olie
verbrandt en is de pit nu dus zwart. :(

Cilinder materiaal? Ik kies altijd zoals de ontwerper het heeft gemaakt.
Gietijzer dus. Ga je voor een bloedsnelle set-up is alu met nikasil misschien
wel een betere optie, maar tot 80km/u is gietijzer gewoon goed hoor en heeft zo
zijn voordelen.

En de 80gr C op je meter is gewoon goed, sterker nog, dan ben je nog maar net de
opwarmperiode voorbij. Max. 120 kan zelfs nog als het bloedheet is buiten en een lang stuk
op hoge toeren is gereden..
Was de olie wel gewoon op peil? Ivm de warm/vastloper.


Gr. Wim.
Bougie (NGK C8) heb ik net bekeken Wim. Ziet er nu normaal/zwartig uit. (dwz normaal na wat rustig rijden, niet aangekoekt, niet verzopen)
De brommer was in ieder geval kokend heet en stonk, dat had ik nog niet eerder meegemaakt.
Oliepeil was goed. Hoewel in m'n olieopvangbak zeker geen 700ml zat. Ik peil zoals het hoort, dus niet er in draaien.
Blok maakt een bijgeluidje. :cry:
Heppie met kleppie! :D
Plaats reactie